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Beitrag begonnen von Danny am 24.07.09 um 00:55:13

Titel: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von Danny am 24.07.09 um 00:55:13
Huhu liebes Team,

ich finde es toll, was hier für Arbeit geleistet wird und ich war mit der Statistik bisher sehr zufrieden. Mir reicht ehrlich gesagt auch die 3er Version vollkommen für meine Zwecke.

Ich finde es jedoch ein wenig merkwürdig oder traurig, dass per Ankündigung im Adminpaneel vor geraumer Zeit darauf aufmerksam gemacht wurde, dass die neue Version erscheint, welche schneller und besser wäre aber in keinster Weise wurde darauf hingewiesen, dass diese kostenpflichtig sein wird. Ich finde, diesen wichtigen Punkt hätte man ruhig erwähnen sollen. Dann hätten viele Nutzer sich darauf eingerichtet, ob sie dies wollen oder nicht und hätten sich nicht unnötig auf ein Update oder besser gesagt Upgrade gefreut.

Es ist wirklich nicht viel Geld aber nicht jeder hat dieses immer zur Verfügung. Daher hätte ich es nur fair gefunden, mit Updateankündigung auch einen kommenden Kaufpreis zu erwähnen.

Naja auf jeden Fall wünsche ich viel Erfolg weiter mit dem Projekt und sicher werde ich irgendwann einmal upgraden, wenn es nötig wird.
Solange werde ich aber die automtisch eingeblendeten Updates bei mir entfernen^^.

Liebe Grüße Danny

Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von AlexMZ am 24.07.09 um 01:00:15
@Danny

Also ich sehe da wirklich kein Problem, dass die neue Version etwas kostet. Und der Betrag ist wirklich akzeptabel.

Viele Grüße - AlexMZ

Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von Terminator am 24.07.09 um 08:47:29
untereinander kann man es ja weiterhin austauschen oder? die software ist ja unter GPL und die kosten sind nur für den Download ....

habe ich das so richtig verstanden?

Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von Reimar am 24.07.09 um 10:27:55
Ja genau

Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von Danny am 24.07.09 um 14:19:09

AlexMZ schrieb am 24.07.09 um 01:00:15:
@Danny

Also ich sehe da wirklich kein Problem, dass die neue Version etwas kostet. Und der Betrag ist wirklich akzeptabel.

Viele Grüße - AlexMZ


Habe nichts anderes geschrieben. Auch ich sagte, dass es wirklich günstig ist. Dennoch hätte eine Ankündigung, dass man diese vorab angepriesene Version gar nicht frei laden können wird, erscheinen sollen, da dieser Fall ja nun erstmals eingetreten ist. Dann wären viele mit Spannung wartenden Nutzer nicht ganz so enttäuscht, wenn sie dann mit der Meldung, nun verfügbar, hier aufschlagen und enttäuscht erst einmal wieder gehen. Das war alles.


@Terminator .... aha wie beim XT-Commerce, bei welchem der Download auch im Netz gesucht werden muss, da man ihn auf der Seite nur kostenpflichtig anbietet, kostenpflichtig nicht für das Script sondern für den Support.

Da es also unter GPL läuft, hier meine Frage: Möchte mir jemand die Version 4 zum Test zukommen lassen?  :D Ich wüsste noch nicht einmal, ob mir diese Datenbankversion gefällt, nachdem ich gerade mit der Speicherung ohne Datenbank sehr zufrieden bin. Hatte früher CH-Counter per Datenbank und das war nicht ganz mein Fall.

Liebe Grüße Danny

Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von Onkel-R am 24.07.09 um 14:39:16
@Danny

du kannst die neue Version auch ohne Datenbank nutzen.
Und die paar Euro ist es auf jeden Fall wert.
Da steckt ja auch ne menge Arbeit dahinter,
was man ja auch ein wenig unterstützen kann ...  :)

Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von Andreas am 24.07.09 um 20:12:49
Hallo,
habe bisher jährlich von Anfang an  freiwillig gespendet und mich damit mit diesem  Obolus für die Arbeit die im stat steckt bedankt.

Leider muß ich wohl bei der alten Version bleiben müssen.

Papal & Co. kommt mir micht ins "Haus" - ich weiß wovon ich rede, Google sagt jedem auch warum!

Denke das dies in Amerika, wo kein gescheides Bankensystem (Überweisungssystem) vorherrscht, ok ist, aber hier ist die Banküberweisung der Standart.

Denke das man den Amis net alles nachmachen muß. Gutes ja, schlechtes NE - sollen se ruhig selbst  behalten  ;)

Gruß
Andreas



Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von Reimar am 24.07.09 um 20:29:01
Überweisung ist natürlich auch möglich, einfach den Admin anschreiben.

Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von Onkel-R am 24.07.09 um 21:06:31
@Andreas

hast du als Spender keinen E-Mail bekommen für einen kostenlosen Download ?

Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von Only am 24.07.09 um 21:18:19
Überweisung ist natürlich auch möglich ?
Ich bin ein bisschen verwundert über das was ich hier lese.
GPL und nur der DDL per Paypal und Co. ist kostenpflichtig ?
Irgendwie passt das doch nicht wirklich zusammen.

Ich selbst nutze dieses Progi auch seit einiger Zeit und bin auch ganz zufrieden mit Webstat.
Allerdings ist mir wie der Beitragsstarterin  nicht ganz klar,
warum dieses in keinster Art angekündigt wurde.

Meiner Meinung nach wurde hier eine Spende zur pflichtigen Zahlung.
In Zusammenhang mit der Werbung im ACP wirkt das Ganze für mich wie ein Flyer einer Disco. Der Eintritt ist frei, in Zusammenhang mit einem Verzehrbong im Wert von XY. Ein bisschen Augenwischerei,
auch wenn der Betrag der hier gefordert wird ein geringer ist.

Mein Tipp: Richtig clean machen (Fehlerfrei) und dann ohne GPL
vermarkten. Alles andere wirkt eher merkwürdig.



Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von Onkel-R am 24.07.09 um 21:38:43
Es wundert mich schon ein wenig, warum deswegen gemeckert wird.
Ich finde den Preis vollkommen in Ordnung. Jeder will alles umsonst.

Aber keiner sieht, egal GPL, was für Arbeit dahinter steckt.
Ich kenne kaum ein Script was besser ist als dieses.

Meine Meinung: Wer mit dieser STAT zufrieden ist, braucht nicht meckern,
und zahlt diesen Obolus gerne. Es gibt auch noch andere Statistik-Scripte. ( umsonst )

Besser, jeden Tag ne Schachtel Zigaretten für 5 Euro ...  ;D

Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von Husky am 25.07.09 um 03:14:25

Andreas schrieb am 24.07.09 um 20:12:49:
Denke das man den Amis net alles nachmachen muß. Gutes ja, schlechtes NE - sollen se ruhig selbst  behalten  ;)
Darüber werde ich jetzt erst einmal in Ruhe nachdenken ....  ;D

Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von Terminator am 25.07.09 um 16:39:01
und wie läuft das dann bei zukünftigen updates?

darf ich pro download zahlen oder erhalte ich nen zugang damit ich immer die aktuelle laden kann?

bzw gilt das dann nur für version 4.x .....

Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von Onkel-R am 25.07.09 um 16:46:29
Es steht doch auf der Download-Seite, daß das Update kostenlos ist, wenn du die Vollversion hast.

Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von hrb54 am 27.07.09 um 17:31:07
Hallo, liebes PHP WebStat Team,

ich verstehe euer Problem nicht so ganz. Neben sourceforge.net gibt es jede Menge kostenlose Hoster, auf denen ihr euer Projekt anbieten könntet.

Und für 6,99 Euro bekommt man problemlos für ein halbes Jahr Webspace inclusive Domain, SQL, PHP ...

Wenn das der tatsächliche Grund für den "Unkostenbeitrag" wäre, würden vermutlich 10 ct. pro Download zur vollen Kostendeckung genügen.

Was ihr jetzt macht, bedeutet für mich: PHP WebStat goes commercial. Mit den Geist von OpenSource hat das nichts mehr zu tun. Daher würde ich es sehr begrüßen, wenn ihr den irreführenden Hinweis auf die GPL von eurer Seite entfernen würdet.

Viele Grüße

HRB54

Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von MStarz am 27.07.09 um 23:08:41
Also bevor hier irgendwelche 'Geisterbeschwörungen' von OpenSource stattfinden:

1) 6,99 € ist wirklich kein Geld und diese klasse Statistik mit all dem Support dahinter ist es wirklich wert. Ich benutze auch andere Open Source Software: Support = Null trotz Foren etc. Manche Entwickler antworten nicht mal auf persönliche Mailanfragen. Erst vor kurzem habe ich eine kostenlose Open Source SW wieder entfernt, weil nicht der geringste Support für die Installation geleistet wurde.

Was soll diese Feilscherei: gibt's halt 2 Bier oder ne Schachtel Zigaretten weniger - ist ohnehin gesünder (und Onkel-R hat hier völlig recht).

2) Wenn hier schon dauern die GNU zitiert wird sollte man auch mal einen Blick darauf werfen:
"Kopien des Programms dürfen kostenlos oder auch gegen Geld verteilt werden, wobei der Quellcode mitverteilt oder dem Empfänger des Programms auf Anfrage zum Selbstkostenpreis zur Verfügung gestellt werden muss. Dem Empfänger müssen dieselben Freiheiten gewährt werden – wer z. B. eine Kopie gegen Geld empfängt, hat weiterhin das Recht, diese dann kommerziell oder auch kostenlos zu verbreiten." Quelle: Wikipedia

3) Mir war es die 6,99 € wert - ich setze die Webstat auf 4 Websites ein und wenn's Probleme gibt kann ich mich auf Reimar und Holger absolut verlassen. Speziell die neue Datenbank-Version ist für Websites mit vielen Besuchern Spitze!

@Andreas: ich bin auch kaufmännisch vorsichtig, benutze aber den Papal hin und wieder für einzelne Fälle und bisher ohne Probleme.

Schönen Gruß

Michael  [smiley=beer.gif]

Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von Samuel am 28.07.09 um 01:03:46
Nun hab ich das Gefühl, ich müsste auch etwas zu dieser Diskussion beitragen, weil mich einige Kommentare schlicht aufregen.

Vorweg gesagt, ich gehöre zu denjenigen, die sich erst gewundert und schließlich ein wenig geärgert haben, weil das Projekt hier plötzlich quasi durch die Hintertür nicht mehr ganz kostenlos ist.

Obwohl man früher oder später das ganze an anderer Stelle im Netz finden wird, oder gerade deshalb, ist die Vorgehensweise gelinde gesagt unschön!

Was mich aber wirklich aufregt sind diejenigen, die Kritik daran mit der Bemerkung hinwegfegen wollen, daß man halt auf eine Packung Zigaretten oder ähnliches verzichten soll und berechtigter Ärger eher albern sei.
Da werden richtige Argumente beiseite geschoben und lächerlich gemacht!
Genau so bringt man den Leuten eben alles für sie Schlechte bei, angefangen bei Benzinpreisen bis zur Selbstbedienungsmentalität einiger!
Hilfreich sind da kritiklose Lämmer, die kommentarlos zur Schlachtbank schreiten und noch danke sagen, wenn man ihnen den Hals abschneidet.

Ich bin alles andere als ein Prinzipienreiter, aber in diesem Falle geht es eben genau darum - ums Prinzip!

Die Statistik soll kostenlos sein - der Download kostet aber was!?
Das geht so nicht recht zusammen!
Die Statistik ist gut, sicherlich viel mehr als sieben Euro wert, aber wenn die Autoren meinen, daß sie Geld dafür haben müssten, dann sollte man das von vornherein klarstellen und auch so ankündigen.
Wer das Forum aufmerksam verfolgt, könnte den Eindruck bekommen, daß man versucht sich aus dieser Diskussion rauszuhalten und auf Zeit zu spielen - gute Vorgehensweise für einen Politiker, eine schlechte aber für dieses Projekt.
Dabei erweisen diejenigen, die anderen hier den Verzicht auf Zigaretten und ähnlichem nahelegen, diesem Irrtum einen Bärendienst!

Man kann an dieser Stelle gern anderer Meinung sein, ich erhoffe mir aber Fairness und einen sachlichen Umgang miteinander.

Danke!

Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von MStarz am 28.07.09 um 08:23:44

Samuel schrieb am 28.07.09 um 01:03:46:
Vorweg gesagt, ich gehöre zu denjenigen, die sich erst gewundert und schließlich ein wenig geärgert haben, weil das Projekt hier plötzlich quasi durch die Hintertür nicht mehr ganz kostenlos ist.
Warum durch die Hintertür? Dass die neue Version 4.0 jetzt Geld kostet sieht jeder sofort beim Download. Da ist nichts verheimlicht. OK, vielleicht hätte eine frühere Ankündigung gemacht werden können - aber dann? Exakt dieselben Diskussionen - nur eben früher.


Samuel schrieb am 28.07.09 um 01:03:46:
Was mich aber wirklich aufregt sind diejenigen, die Kritik daran mit der Bemerkung hinwegfegen wollen, daß man halt auf eine Packung Zigaretten oder ähnliches verzichten soll und berechtigter Ärger eher albern sei.
Da werden richtige Argumente beiseite geschoben und lächerlich gemacht!
Genau so bringt man den Leuten eben alles für sie Schlechte bei, angefangen bei Benzinpreisen bis zur Selbstbedienungsmentalität einiger!

Der Hinweis auf 'Zigaretten oder ähnliches' sollte niemanden lächerlich machen, sondern nur die Verhältnismäßigkeit der Diskussion aufzeigen, die bei dem kritisierten Betrag in der Tat eine Tendenz zur Lächerlichkeit hat. Zitat aus zwei anderen Kommentar: "für 1,99 oder 2,99 hätte ich sie mir jetzt geladen" und "es geht hier nicht um 7 Euro, obwohl das weit mehr ist, als 70% der Menschheit täglich zum Überleben haben".

Seltsame Aussage 'bringt man den Leuten eben alles für sie Schlechte bei': nur weil etwas das bisher kostenlos war jetzt etwas kostet - und damit einen Wert darstellt - soll das schlecht sein? Anscheinend sind 'Mitnehmerqualitäten' gefragt: kostet's nix - her damit, kostet's was - hui, das ist aber schlecht!


Samuel schrieb am 28.07.09 um 01:03:46:
Ich bin alles andere als ein Prinzipienreiter, aber in diesem Falle geht es eben genau darum - ums Prinzip!

Oja, es dreht sich ums Prinzip! Um welches denn und um wem sein Prinzip? Das was bisher kostenlos war muss für alle Zeiten kostenlos bleiben? Prinzipien sind so ne Sache, die müssen für alles herhalten und werden sehr zweckdienlich definiert. Auch so ein 'Allgemeinplatz' den Politiker gerne aufbauen und bei mir Allergien auslöst.


Samuel schrieb am 28.07.09 um 01:03:46:
Die Statistik ist gut, sicherlich viel mehr als sieben Euro wert, aber wenn die Autoren meinen, daß sie Geld dafür haben müssten, dann sollte man das von vornherein klarstellen und auch so ankündigen.
Genau das ist des Pudels Kern: man schätzt zwar die Qualität und Funktionalität und den damit verbundenen Support, ist aber nicht bereit auch dafür einen Gegenwert zu bieten und argumentiert mit fehlender früherer Information.


Samuel schrieb am 28.07.09 um 01:03:46:
Man kann an dieser Stelle gern anderer Meinung sein, ich erhoffe mir aber Fairness und einen sachlichen Umgang miteinander.
Da bin ich voll mit Dir! Was ich äußerst unfair fand waren Aussagen, die die Autoren sofort in die Ecke der "Abzocker" schoben bis hin zum Vergleich mit uns allen bekannten Abzocker-Websites, so wie dieser Kommentar: "Es gibt massenhaft Abzocker im Netz die nur Geld haben wollen und dafür nur Scheinleistungen liefern.... Diese Webseite passt nun genau in dieses Schema. Fair und sachlich geht anders!

Meine sachliche Meinung: ich möchte die Statistik nicht missen, ich anerkenne die Leistung die dahinter steckt und auch den damit verbundenen Support und das ist es mir wert, den nun geforderten minimalen Betrag zu bezahlen. Ich war übrigens auch einer der sicherlich sehr wenigen die schon vorher das Projekt durch Spenden unterstützt hat und hoffe sehr, daß die beiden Autoren trotz der Diskussionen am Ball bleiben.

Schönen Gruß

Michael

Titel: ...dies könnte eventuell das Thema beenden
Beitrag von michael am 28.07.09 um 09:13:29
Ich denke ich muß auch noch mal etwas Entscheidendes zum Thema "Version 4.0 + kostenpflichtiger Download" sagen.
Selbstverständlich war ich zunächst auch erstmal stinksauer als ich dies mitbekam, wie man unschwer aus meinem Forenbeitrag ("einfach genial") vom 25.07.2009 herauslesen kann und so möchte ich mich auch zunächst einmal für mein Aufbrausen entschuldigen.
Wenn man sich nun aber erstmal beruhigt hat und das Ganze sachlich angeht, dann stellt man fest, daß doch alles "halb so wild" ist.
Das Problem scheint meist zu sein, daß man doch eigentlich viel zu wenig liest und es wie heißt es doch so schön: "Wer lesen kann ist klar im Vorteil!"
Schlägt man in der Wikipedia mal den Begriff "GNU General Public License (GPL)" ( http://de.wikipedia.org/wiki/General_Public_License ) nach, dann kann man sich dort darüber genauestens informieren und findet heraus, wie es auch schon z.B. Michael (MStarz) schrieb, daß Holger und Reimar selbstverständlich das Recht haben das Script kostenpflichtig anzubieten...aber wiederum Jedermann auch das Recht hat das Script kostenlos zu verteilen.
Es soll ja schließlich auch Niemand die "Katze im Sack" kaufen und wem das Script nun gefällt, der hat nach wie vor die Möglichkeit das Projekt mit einer Spende zu unterstützen!  ;)

mfg Michael

Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von Falcon am 28.07.09 um 10:07:50
@Michael: Das finden Holger und Reimar verständlicherweise nicht gut, das Du es hier kostenlos anbietest. Meinen Hinweis, das ich es auf Wunsch per Email an jeden verschicke, haben sie gelöscht.
Da müsstest Du den Link schon woanders propagandieren.

@MStarz: Der Wink mit der Abzocke ging wohl in meine Richtung, das Problem wurde ja inzwischen behoben, da die Bewerbung mittels "KOSTENLOS" ja von der Webseite entfernt wurde. Ein kleiner Beigeschmack bleibt trotzdem.

Die Bier und Zigarettengeschichte passt mir auch nicht. Nichtraucher und Nichtbiertrinker sollen dann auf was anderes verzichten? ;-)

Im übrigen, der Support soll damit Finanziert werden? @MStarz, bekommst Du jetzt ein kleines Zusatzgehalt jeden Monat gezahlt, oder was?  ::)

Die einzigen wirklichen Kosten die entstehen und nachvollziehbar sind, sind monatlicher Webspace und Traffic. Alles andere kann man nicht nachvollziehen. Zum Programmieren bedarf es keinem aktuellen Supercomputer, die Zeit des Progammierers kann man damit auch nicht entschädigen, da soll er sie sich lieber nehmen.
Beim Support bei GPL helfen sich meist auch die User untereinander. Nur wenn es Fehler oder Wünsche zur Programmierung selbst gibt, sind die Progger natürlich gefragt. Aber wie ich in meinen Nachbarthread gesehen habe, werden einige "Fehler" durch die Progger als "Feature" benannt und das Thema ist durch. So eine Hilfe brauche ich dann auch nicht zu finanzieren.  ::)

Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von MStarz am 28.07.09 um 10:45:01

Falcon schrieb am 28.07.09 um 10:07:50:
Die Bier und Zigarettengeschichte passt mir auch nicht. Nichtraucher und Nichtbiertrinker sollen dann auf was anderes verzichten? ;-)
...
Im übrigen, der Support soll damit Finanziert werden? @MStarz, bekommst Du jetzt ein kleines Zusatzgehalt jeden Monat gezahlt, oder was?  ::)

Hallo Falcon,

a) ich bin weder Biertrinker noch Raucher noch verzichte ich auf was anderes  ;) und trotzdem habe ich die 6,99 gerne bezahlt.

b) Nein, ich habe davon keinerlei Zusatzgehalt oder ähnliches da ich normaler User bin wie jeder andere. Ich habe sogar freiwillig einen nennenswerten Teil meiner privaten Zeit als Betatester spendiert da es mir das Projekt wert war.

Schönen Gruß

Michael

Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von MStarz am 28.07.09 um 10:48:02

Falcon schrieb am 28.07.09 um 10:07:50:
@Michael: Das finden Holger und Reimar verständlicherweise nicht gut, das Du es hier kostenlos anbietest. Meinen Hinweis, das ich es auf Wunsch per Email an jeden verschicke, haben sie gelöscht.
Da müsstest Du den Link schon woanders propagandieren.

Stimmt - Link ist entfernt.

Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von Samuel am 28.07.09 um 12:40:54
@MStarz

Deshalb tue ich mich schwer mit diesen Zitaten, die sind nämlich häufig ganz hübsch aus dem Zusammenhang gerissen und ergeben daher einen etwas anderen Sinn!  ;)

Du hast mich an einigen Stellen leider ziemlich mißverstanden!
Das ist zwar nicht weiter schlimm, aber ich will noch mal ganz kurz meine Position dazu klarstellen:

1. Ich finde es ok, daß die Entwickler für ihre Mühen einen Obulus bekommen möchten - Ich kritisiere aber die Art und Weise!

2. Auch ich fand die erste Kritik daraufhin teils sehr krass und überzogen, aber aus der Verwunderung heraus verständlicher als diesen ärgerlichen "Sei nicht albern, trink halt zwei Glas Bier weniger" - Vergleich.

3. Hätte man schon Wochen vorher bei der Ankündigung deutlich gemacht, daß da bestimmte Kosten sein werden, dann wäre der Diskussion jede Grundlage genommen worden.
Es wären zwar vereinzelte Beschwerden gekommen, aber sicher weniger und der Unterschied wäre gewesen, daß die Entwickler sich nichts vorzuwerfen hätten. Das würde, davon bin ich überzeugt, dann auch von den meisten anderen so gesehen.
Es wird ja wohl auch kaum so gewesen sein, daß man erst einen Tag vorher die Notwendigkeit erkannt hat, Geld einnehmen zu müssen!

4. Ja, es geht um das Prinzip! Ich empfinde es als großes Privileg, daß das Internet noch eine gewisse Basisdemokratie erfahrbar macht und man gerade bei solchen Projekten noch Solidarität spürt. Gerade deshalb ist es so gefährlich, dieses Prinzip dann langsam zu unterwandern. Etwas muss nicht in alle Ewigkeit kostenlos bleiben - Aber es wäre doch sehr schön, wenn es das bliebe! Nicht weil hier die meisten undankbare Abzocker wären, sondern weil sie dieses tolle Projekt wirklich zu schätzen wissen.

Na ja, ich jedenfalls habe nun alles zu diesem Thema gesagt was mir wichtig war und steige hiermit nicht verärgert sondern voller Hoffnung aus diesem Thema aus!  :)

Freundliche Grüße,
Samuel

Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von hrb54 am 31.07.09 um 23:00:30
Hallo, PHP-Web-Stat Freunde und Feinde,

schuld an allem ist nur die GPL!

Sie enthält in diesem Zusammenhang nämlich einen Widerspruch, der zwar einerseits dem Urheber die Freiheit erteilt, sein Werk unentgeltlich oder entgeltlich zu übertragen, während in §10, Abschnitt 1 jedem Empfänger des Werks wiederum dieselbe Freiheit erteilt wird.

Damit kann rein rechtlich jeder ein entgeltlich erworbenes Werk unentgeltlich weitergeben und damit dem Urheber die Wahrnehmung seines Rechts auf Bezahlung für die Übertragung seines Werk beschränken. Moralisch halte ich ein solches Vorgehen aber für bedenklich.

Es steht zwar nirgendwo in der GPL, aber für mich ist es einfach selbstverständlich, dem Urheber sein Recht auf Bezahlung nicht streitig machen zu wollen. Dazu gehört natürlich auch, das Werk nicht unter demselben Namen unentgeltlich weiterzugeben, weil ihn das in der Ausübung dieses Rechts behindern würde.

Von einer kostenlosen Weitergabe der Version 4 von PHP-Web-Stat  würde ich daher auf jeden Fall Abstand nehmen, auch wenn ich mit der Art der Einführung des Entgelts nicht einverstanden bin und die neue Version deshalb nicht erwerben werde.

Die Diskussion ist jedoch insgesamt sehr aufschlussreich, zeigt sie doch recht deutlich, zu wieviel Verständnis und Einfühlungsvermögen beide Seiten bereit sind.

Ich kann nur sagen: armes Deutschland.

Gruß

HRB.

Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von wolle am 03.11.09 um 22:50:59
Wie sagte Milton Friedman: Man kann nicht essen ohne zu zahlen.

Wenn ich berücksichtige, was die beiden an Arbeit/Zeit investiert haben, wieviel Support (und wie oft, weil man als User einfach nur zu trottelig war!!) sie geleistet haben und leisten, wenn ich berücksichtige, dass sie das neben ihrem Job machen...

...dann würde ich mich schämen, wegen eines minimalen Betrags für den Download auch nur ein kritisches Wort zu verlieren.

Wann und wie die Entwickler die Kosten für den Download ankündigen, ist einzig ihre Sache. Niemand ist genötigt, die neue Version zu nutzen. Jegliche Kritik halte ich für extrem unangebracht (und das ist noch der freundlichste Begriff, der mir dazu einfällt!).

Holger, Reimar: ich kann wieder mal einfach nur DANKE sagen äh schreiben!

Nachtrag:

Zitat aus einem Posting: "Die einzigen wirklichen Kosten die entstehen und nachvollziehbar sind, sind monatlicher Webspace und Traffic. Alles andere kann man nicht nachvollziehen."

Wenn ich das lese, kommt mir die Galle hoch. Wieviel  ihrer Freizeit möchten denn die Meckerer kostenlos in ein Projekt investieren, von dem ausschliesslich andere einen Vorteil haben?

Sorry, da kann ich nur fassungslos den Kopf schütteln. Was ist das, was die Meckerer antreibt? Dummheit? Neid? Die "Geiz ist geil"- und "ich will alles umsonst"-Mentalität? Oder einfach nur bornierte Ignoranz?

Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von Filou83 am 03.03.10 um 10:54:58
Hallo zusammen und vorab ein großes Lob an die Entwickler!

Dennoch möchte ich ein kleines Statement zu diesem Thema abgeben ;)

Ich war gestern an meinem freien Tag auf der Suche nach einer neuen WebStat Lösung für meine Webseiten, las einiges dazu, viele Ankündigungen von diversen OpenSource Varianten mit MySQL und auch verschiedene Downloadportale mit Verweisen auf "PHP Web Stat" in den Version 1.5 bis 3.5.08 - Überall wurde die Software als kostenlos und Freeware angeboten, jedoch ohne direkten Download, sondern nur der Verweis auf die PHP Web Stat Webseite hier.

Auf Eurer Webseite wurde das Programm aber nur gegen eine Gebühr von 6,99 Euro angeboten, für einen Versuch war mir das aber zu viel. Meine bisherigen Statistiken wurden von kostenlosen Anbietern erstellt, daher wollte ich das "Neue" erst testen. Also habe ich mir ein paar Clicks weiter die unter GPL veröffentlichte Software aus einer anderen Quelle geladen und ausprobiert - und war begeistert von dieser Lösung!

Daher ein großes Dankeschön an Holger und Reimar! :D
Die 6,99 Euro sind keinesfalls zu viel für die tolle Software und den Support, den ich hier im Forum sehe. Und ich stelle die Kosten für das Projekt keinesfalls in Frage.

Resultat daraus war, dass ich hierher zurückgekommen bin und den Download im Nachhinein selbstverständlich bezahlt habe. Gut finde ich dabei, dass ich die Software jetzt für alle meine Webseiten nutzen darf und nicht jedes Mal einen "Neukauf" durchführen muss 8-)

Damit komme ich aber zu einem anderen Ansatz für die angebotene Software - wäre es nicht alternativ möglich, die Software anzupassen? Die Software weiterhin kostenlos zur Verfügung zu stellen (was auch für deren Verbreitung und die Akzeptanz förderlich wäre), die Software dann jedoch einen Hinweis enthält (z.B. groß "Bitte spendet für den Erhalt und den Support unserer PHP Web Stat Software", je nach verwendeter Sprache in übersetzter Form)? Bei einem Klick darauf könnte man dann auf Eurer Seite eine 5, 10, 15, 20 Euro Spende auswählen (z.B. wie jetzt über Paypal oder EC Überweisung) und bekommt dafür einen "Spendencode" für Version 4.x per Email zugesendet, den man daraufhin im Admin Center eingeben und am besten auch hier im Forum seinem User hinterlegen kann.

Damit würde man gleich auf den ersten Blick sehen, welcher User Euch hier unterstützt. Genauso beim Blick auf seine Stats. Beim nächsten Releasewechsel könnte man dies ja wiederholen und einen Spendencode für Version 5.x erhalten :)

Viele Grüße,
Benjamin

Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von mikavolu am 04.02.13 um 09:48:40
Immer wieder lustig, solche Diskussionen.
Am besten ist daran, dass so viele Menschen von anderen etwas anderes erwarten, was sie selber genau so machen würden.

Wtf, wenn ich etwas programmieren könnte und das würde 100.000 mal heruntergeladen, wenn ich etliche Stunden damit verbringe Support zu leisten, dann würde ich auch irgendwann sagen "Hey, n bissl mehr Geld auf dem Konto wäre auch nicht schlecht."

Ok, die sache mit der Lizenz war unglücklich formuliert, aber wir sollten nicht vergessen, dass die Erschaffer Privatpersonen sind. Keine Profis, welche sich Tag und Nacht damit beschäftigen Produkte zu vertreiben.

In diesem Sinne: Ich werde den Counter heute kaufen und -ja- mit Freude die 6,99€ bezahlen.

Weil ich damit Unterstütze, was das Internet erst groß gemacht hat. Menschen, welche uns durch Innovationen bereichern.
Ich kann nicht Hunderte Euro für PC, Flachbildfernseher, Playstation etc. ausgeben, von meinem Arbeitgeber zu Recht verlangen, dass er mich entlohnt und dann verlangen, dass ich anderes umsonst bekomme.

Weiter so PHP-Web-Stat-Team!

Titel: Re: Version 4.0 kostenpflichtig
Beitrag von Mandala71 am 08.03.13 um 13:06:49
Mein Gott, 6,99 €

In meiner Region kriege ich dafür nicht einmal zwei Glas Weizen. Für zwei Glas Weizen (2x3,80=7,20) muss die ungelernte Servicekraft gerade mal zwei Kronkorken öffnen können.

Dagegen sind die 6,99 ja sozusagen als Geschenk anzusehen. Und jetzt kommt mir bitte nicht mit ... es gibt aber auch kostenlose Scripte. Dazu müsste ich dann sagen, richtig, du kannst Dir ja auch Billigweizen im Discounter kaufen.

In diesem Sinne ... schöne Grüße
Oliver

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